[ 王思鲁 ]——(2008-1-20) / 已阅46184次

　　学生问：我的规划是先做律师，到三十一二岁时转型做企业家，我想问，怎样才能够比较顺利地转型呢？怎么度过这个转型期呢？这个问题我想得不是很清楚。
　　王律师：你有这个想法很难得，我可以很详细地讲一下这个问题。刚刚提到律师的特点，他转向商业会有很大的优势：一是，他掌握事实真相，了解人的行为状态和精神状态；第二个特点是，他接触的人很有特点，主要有两种，一种是成功的人，另一种是失败的人；三是，它切入企业运营的主体部分，了解企业核心的东西。这里不是指企业商业秘密这类东西，这又牵涉到道德的问题。在法制国家有个规定，律师是不能经商的，但不做律师以后就可以经商了。虽然律师经商有很大的优势，但是律师的地位却无法与成功的商人的社会地位相提并论，他们是比律师高一个层次。
　　特别指出，目前有一个领域，你们现在可以下点功夫去做的，现在国际上有一股浪潮，我国也刚刚兴起，我和胡教授也探讨过这个问题。律师界有一个商业机会，也是我国律师行业未来的一个亮点，那就是法律风险防范机制的系统构建。2003年10月，在广州市政府组织的市属国企领导培训班上，我应邀作了题为《国企职务经济犯罪风险防范及危机化解》的专题报告，在中国较早提出了构建公司法律风险防范机制的观点。2004年12月18日，我又应中山大学教授经理研究会邀请，给广东企业界中高层精英作了题为《法律风险防范及危机化解--现实中国经济运作的法律应对》的主题演讲，初步搭建了公司法律风险防范机制的框架。2005年3月，路伟律师事务所发布了《中国100强公司法律风险环境排名分析报告》，国际著名律师事务所开始关注中国公司法律风险防范机制的构建。2005年3月,国务院国资委举办了国有重点公司法律风险防范国际论坛；2006年4月，又召开了中央公司法律风险防范机制建设工作会议；2006年6月6日，国资委发布国资发改革[2006]108号《关于印发 中央公司全面风险管理指引 的通知》，标志着构建公司法律风险机制已经上升到国家战略的高度。2006年11月9-10日，公司法律风险防范与控制国际论坛在北京举行。最近已有律师关注此课题，也有一些相关书籍出版。
自国资委2003年3月成立至2004年底，中央企业报请国务院国资委协调的法律纠纷案件达146起，涉及中央公司131家，直接涉案金额达199亿元，间接涉案金额已超过450亿元。据统计，法律风险防范服务市场目前大约价值20亿美元。再过10年，这个市场将超出200亿美元。因此该领域已经引起了国家、政府以及企业的广泛重视。 就大型企业而言，主要是从管理学的角度来系统构建法律风险防范机制，以及维护法律风险防范机制，用这个机制取代传统的法律顾问制度。传统的法律顾问制度就法律谈法律，就经济法谈经济法，就是“头疼医头，脚疼医脚”，“蜻蜓点水”。而法律风险防范机制已经上升到管理学的角度，更贴切来讲是从危机管理的角度来多方位研究企业的法律风险防范问题。这启发我们，在读书的过程中应该多看管理方面的书。传统的法律顾问，由于服务内容深度有限，一年的法律顾问费一般是从几千块钱到两、三万元钱，更多的是在以后有诉讼的时候收费打八折优惠。并且如果你不能发挥顾问的作用，企业就会和你解除合约。但是上升到管理学的角度来构建和维护法律风险防范机制，大型企业的服务费用就是十万以上。这就需要复合型的视野，结合法学、社会学、管理学等学科的相关知识，这样无论你是在企业，还是在律所，只要在这方面有突破就能在市场上夺得先机，这对你转型走向企业家有很大的帮助。你可以在网上输入关键词“法律风险”搜索一下，就可以看到具体的相关内容。
　　因为系统构建法律风险防范机制，是中国未来法律服务的亮点，具有非常广阔的前景和市场，大家有兴趣的话，可以多看这方面的书籍和多做点研究。我们创建了中国法律风险防范网（www. chinalr.net ），其中的内容也非常详实，大家可以经常去这个网站浏览。我相信这对大家的学习和研究会有相当大的帮助。同时，我们也非常欢迎有潜力、对这方面有强烈兴趣的优秀青年加盟我们的团队。
　　问题2：
　　学生问：经济和法律复合型的人才有什么发展方向？
　　王律师：有两个方向。一是向管理类发展，应该读MBA、EMBA，MBA和EMBA都是采用案例教学法。如SK-Ⅱ给国家质检总局查处后应该怎么处理的案例；另一个方向是在法律方面读博士，但是你读博士期间肯定不可以为读书而读书，应该用刚刚介绍的方法，结合上课的知识，从适用法律的角度看一些对自己发展更有帮助的书。
　　问题3：
　　学生问：听了王律师的讲座百感交集，得到很多启发，但也有很多问题，现在可以正面交流一下可能更好一些。我提一个问题，人应该是适应环境还是改变环境？换另外一个角度讲，一个法律专业程度比较强的人，但是他的处世能力比较弱，另外一个人只有一定的法律知识，但是很人情世故，油嘴滑舌，你觉得这两种人那种成长得比较快些？另外，王律师，你提出的一个口号是希望通过法律专业知识的提升来获取更多的案源。但是中国是一个人情社会，一个律师要发展的话必须拿到案源，您刚刚也说了能拿到案源的律师才是好律师。你怎么看待这个问题？
　　王律师：我从另一个角度来回答你的问题。把这个复杂的问题简单化，我就结合其它同学关心的问题谈一下吧。我最近看一些资料，上面说，同学去企业应聘的时候一定要注意签劳动合同，注意劳动合同里面有很多陷阱，注意薪酬的问题，试用期的问题，社保的问题等等。这些东西，甚至出现在一些管理公司里面很有名的企业管理专家写的书里面，也有些出现在著名律师所作的演讲稿里面。看完这些材料以后，我觉得他们很幼稚，为什么呢？大家特别要注意这个问题，我的看法是去企业应聘的时候不要提劳动合同的问题，不要提薪酬的问题，为什么不要提这些问题呢？因为提了也没有用，这有两种情况是：一种是它是一个正规的单位，它不可能对你例外，它有一个制度，不会对你特别好也不会特别差，如果提的话反而给别人留下心结。就好像谈恋爱一样，如果一个女孩子要嫁你，她说为什么要嫁给你呢？因为你有钱，你是广州户口，你长的帅等等。如果她这样说，你心里会怎么想呢！第二种情况，人如果面临生存的问题，法律反而是靠边站的。在任何国家，法律都是排在第三位。我觉得人最重要的，第一位是能力，第二位是诚信，就是做人，第三位才是法律。千万不要用法律来唱主角。我在中大也讲到这个问题，很多人走进了一个误区，好像医生一样，你这里长一个疮，你找中医的话，他说你千万不要把它切掉，中药调理很快就搞定了，你找个外科的，他肯定说要切掉，找个内科的他说不用，打针就可以搞定了。这就是读书读得太呆板的本位主义。我觉得出来工作的话，面临生存的问题，法律肯定要靠边站的。
　　还有第三个问题，牵涉到一个人的发展的问题，我觉得在中国现实当中，每个人不可能是完全的人格独立。但在里面要寻找一个平衡点，也就是要根据个人的情况而定了，我没有跟大家讲，大家一定不要到法院里去，或者说不要到律所去，要根据自己的情况决定，我不是想把我的想法强加于人。希望大家可以根据自身情况，并结合社会的状态来作出选择。
　　问题4：
　　学生问：我们现在的研究生教育离现实越来越远，我觉得很迷茫的一点是学习的东西对以后出来工作没多大帮助，以后无论是到企业做法律顾问还是律所，必须要适应它的工作流程，比如说写合同，起码要写得出来，但是我们现在的教育却缺乏这种职业培训，我想请教王律师我们怎么提高自己这方面的能力？
　　王律师：我认为在学校里有几方面挺重要的，一个是法律专业基础，这通过听课、课外阅读可以完成；第二是结合自己的职业规划完善知识结构。其实做律师和写论文一样，法律操作就是你是否能用最快的速度把所需要的资料一网打尽，要做到一网打尽，不容易，因为如果没有扎实的专业基础和广阔的知识结构的话，会搞错范畴。比如说对整个民法体系不清楚地话，本来是侵权责任的理解成了违约责任；又比如刑法四百多个罪名中，别人指控职务侵占罪，结果他说不构成职务侵占罪，但是由于知识不系统，没有考虑到最高院还有司法解释，法院可以根据事实变更罪名，你应当知道如果不构成职务侵占罪的话会构成什么罪。要考虑到这个问题，需要对整个刑法分则的结构、分类、罪名有了解和把握。第二个就是以最快的速度准确读解材料，从有利于客户的角度，形成口头或书面的意见，通过代理意见或其他意见表达出来。这就需要查找资料的能力和演绎资料的能力。但是这两方面的能力与你的专业基础、知识结构、经验、以及悟性有很大的关系。
　　问题5:
　　学生问：请问你觉得到外国深造法律好吗？如果出国，以后有什么发展方向？
　　王律师：我觉得如果有能力出去的话，去外国深造是不错的选择。以后有两个方向可以发展，一个是留在他们本土从事相关的工作，第二种工作就是回到中国从事法律相关行业。比如说你去美国留学，以后你可以回到广州，在美国的律师事务所工作，也可以在美资企业从事法务工作。外国用讨论教学法，案例教学法，这种教学法对人的思维有很大的帮助的，相对来说，以后你的人格更自由，经济方面也更充实，理想发挥也更大些。
　　问题6:
　　学生问：王律师你刚刚提到，去外企是很好的选择，但外企有很多行业，去哪个行业比较适合？
　　王律师：去什么行业要依个人情况而定，与你的职业规划有关。主要有两个方向，一是法律方向，就是里面的法律事务部、人力资源部中的法律工作；还有一个是总裁办公室。文科生有两种选择一个就是管理，一个就是法律方向。在外企，福利比较好，你可以学到很多东西，有一部分岗位是可以被提升的。但在外企有一个缺点，他的制度很完善，就不需要你去创新，不需要创新有可能对知识掌握就不深刻，成了机械手。但是有得就有失的，如果在里面能攀升到比较高的位置的话，学习的机会就会比较多。另外，你还受到潜移默化的影响，跟这种背景的人接触得多了，跟老外接触得多了，你的思维方式转变会对你以后发展影响很大。
其次，你们很多人是独生子女，可能还没考虑一个问题，你们以后要结婚生小孩，那时就会把小孩的问题看的很重，如果你在外企小孩接受外国教育的机会就大得多了。中国的小孩有个问题就是听话，坐在那不动的就是好孩子，老外喜欢怎么样的小孩呢，他们喜欢听课时提问题的小孩。但中国的教育里面，很容易把这种人打入蠢才的行列，一旦是这样对小孩以后的发展就很成问题了，所以要考虑这方面的问题。
　　问题7:
　　学生问：现在就业形势严峻，去西部是否对本科发展帮助更大？
　　王律师：我觉得到西部的话，务实一点的话应该先进入政府，通过政府再派到西部基层可能会更好一些。
　　问题8:
　　学生问：我觉得研究生阶段也没学到什么知识，为什么律所比较喜欢研究生？
　　王律师：先指出，你觉得研究生阶段没有学到什么东西，我是不赞同的，你能够考上研究生，说明你本科比较优秀，现在就更优秀了。整个律师行业为什么喜欢用研究生，首先，不能否认研究生的基础打得好些；其次他们可以利用研究生阶段完成了司法考试，这是很多本科生没办法完成的；第三个就是有一个光环效应。很多律所在招聘时看中他们的光环。我现在招人的时候也倾向于用名校的研究生，特别是爱用真心喜欢法律的，另外还考虑文笔、法律基础以及其定位、人生规划，以及是否通过司法考试等因素，这样更有利于培养人才。对本科生来讲，有两部分很重要，一是你有什么亮点？不要一味贬低研究生，你要把你厉害的地方展现出来；另一方面是应聘时心态要好，要让用人单位觉得你对单位很了解，人生定位很明确，这些都很重要。
　　问题9:
　　学生问：中国大多数律师事务所都是单独作战，各自为政，你怎样看待这个问题？
　　王律师：中国律所真正团队作战的很少，往往是个体作战，这主要因为案源不是通过正当途径得来的，他不强调法律操作水平，而是强调拓展案源的水平。我们是团队作战，案源的过来全部是正规途径得来的，所以我们从案件接手开始就很强调团队。另外，我们有我们的理想，我们确实是想通过办案来展示自己的才华，展示自己的人格，推动中国法治。中国要发展，律师行业、律师的口碑对社会的推动作用很重要，但是中国的现状，对有些东西确实很让人无奈，且每个人面临生存的问题时，向生存现实低头也是情理所在。
　　问题10:
　　学生问：您说就业严峻，到底艰难到什么程度，有没准确的数据？
　　王律师：这个准确的数据很难讲，但是某著名法学院毕业生的就业率就只有60%左右。我觉得这主要是一个心态和一个方法的问题。我认为很多书都是误导人，有人说我找工作的时候我不要报酬也愿意做，只要给我锻炼的机会就行了，但有些书就抨击这种人，说这是纵容单位，占用别人廉价的劳动力，且个人价值也无法得到体现。我认为这是不正确的。开始的时候说我不要报酬的人我们特别喜欢，但是我们是不会不给报酬的，所有跟我们说不要报酬的我们最后都会给。别人很看重你的心态。所以我觉得要找到工作不是很难，关键是学会怎样与用人单位沟通。
　　问题11：
　　学生问：请问直接读研好，还是工作以后再读好？
　　王律师：如果具备条件还是直接读研好，但是直接读研不要迷迷糊糊地读。我读研的时候就有很深的感受，老师不了解社会，怎么读书在学校是得不到答案的。但是为什么我说直接读研好呢。一个是时间方面有优势，你可以静下心来专心准备考研，但是你要安排好读研两年的时间，你要定好你的职业规划，多和师兄、师姐接触，吸取经验，规划怎么打好理论基础，同时又成为一个能很快适应社会的人。但是如果出来工作以后再读就会遇到很多问题，不能打好基础，心也很散了。所以我觉得还是直接读研好。
主持人结语
　　胡学相教授：很感谢王律师推心置腹地跟大家交流。98年的时候，我到薛主任的办公室去聊天，王律师已经在那工作了，薛主任就给我们介绍，王律师马上就说，你就是胡学相，我看过你的书。1998年的时候我刚好有一本书出版，才出版了4个月，他就买了。从这件事我就知道王律师是很喜欢看书的，并且对刑法、金融房地产和公司法律服务方面的最新动态、文章他都很熟悉。我一走进他的办公室，发现三面墙全部是书。在交流和沟通过程中发现，王律师不仅看过我的书，并且能够和我进行非常友好地交流，在广州能够找到这样的人，已经是件很难得的事情。我刚在下面听了我们研究生、本科生提的问题，我要说一下，可能是现在整个中国都是很浮躁，在大学里也很浮躁，不论上研究生、还是博士深造也好，不能太急功近利，太急功近利不可能走得很远，或者有很大的发展，比如说我要立刻掌握企业的知识，把知识立刻转化为金钱，因为每一个时期他学习的目标是不一样的，刚才王律师也讲了，他在招聘时他首先考虑的不是本科生而是研究生，这肯定是有原因的，他不是为了他的所里有多少研究生而觉得好听点，读研究生不仅是为了多学点知识，更是学会独立思考，和创造的能力，这是最重要的。刚才王律师很多话我觉得讲得非常好的，多听一些名人、成功人士的演讲，或者是多认识点成功人士，你跟他们很接近地谈，你会终生受益，而我们有些同学现在可能还没有意识到这个问题，因为他们总觉得他输得起，就是输了他也可以从头来。我觉得王律师讲的话是金玉良言，真是听君一席话胜读十年书。因为我和王律师差不多是同年人，我的经历也比较复杂，我就很认同他的一些观点，也有同感。我对我的研究生也说，也会把他们叫到办公室谈，谈得内容也比较接近，总而言之，今天要感谢王律师。
　　王律师：因为今天的演讲是面向整个法学院，没有针对个人再展开，以后同学们有什么问题的可以通过网络和我沟通，我可以一对一的给你一些意见。
　　胡学相教授：大家可以在网上输入“王思鲁”的名字就可以找到他的网址中国法律风险防范网（www.chinalr.net），他的邮箱、他办过的一些成功案例都能在他的网站上能找到，王律师在律师界是成功人士，同学有什么问题可以通过网站多向王律师请教。
　　今天的讲座到此结束，谢谢大家。
（此为2006年12月笔者应邀在华南理工大学法学院模拟法庭的演讲，由杨丹女士根据现场录音整理）

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